av Anne Marie Dranger Bachen | september 11, 2009  

Hva med fattigdommen?

Kampen mot fattigdom har vært arbeiderbevegelsens og Arbeiderpartiets fremste mål siden 1800-tallet. “Jeg er ikke imponert”, skriver en kommentator i en blogg til meg. Ja, antall barn som lever i familier under fattigdomsgrensen, stiger. Tallene som vi i dag kjenner, er fra perioden 2002-2006. Merk det. Ingen politiker kan slå seg for brystet. Også i dag rapporterer Kirkens bymisjon, Frelsesarmeen og andre om et økende problem.

Samfunnet endrer seg. Hver tid viser nye uttrykk for fattigdom. Jeg tror aldri vi kan bekjempe fattigdom helt. En av grunnene er at vi definerer fattigdom i forhold til et gjennomsnitt. Da vil det alltid være fattigdom. Men for den som kjenner på at pengene ikke strekker til og at barna ikke får delta i det kameratene får være med på, betyr definisjoner lite. Vi vet mye om hva som er årsak til fattigdom

  • Utestenging fra arbeidslivet
  • Arbeidsløshet
  • Aleneforeldre med en eller ingen inntekt
  • Rus, sykdom

Fattigdom fører til store sosiale skillelinjer og gir barn ulike oppvekstvilkår. Fattigdom må bekjempes. Jeg har ikke opplevd å bli tatt på alvor

OBS OBS. Mange enkeltmennesker opplever ikke at de blir tatt på alvor, og fnyser av påstanden om arbeiderpartiets bekljempelse av sosiale ulikheter. De har erfart ulik behandling på kroppen. Det er det triste. Det er ikke alltid at den politiske viljen og intensjonen bak lover og retningslinjer harmonerer med praktiseringen i byråkratiet. Blogger rundt om forteller om det.

Politikere som ombudsmenn og -kvinner

Politikere skal ikke bare vedta lover, de skal også være ombudsmenn og –kvinner, følge med på hvordan den politiske viljen utøves utover i landet og hvordan mennesker blir behandlet i det offentlige velferdssystemet. Her vet jeg ikke om jeg skal skryte så mye av “mine egne”. Men jeg har heller ikke erfaring med at andre politikere er så opptatt av det heller. Hører jo Frp, men det partiet har ingen strategier for å bekjempe fattigdom. Det forløsende ord fra den siden er privatisering og konkurranseutsetting. Det løser ikke fattigdomsproblemet, snarere tvert i mot.

Hvem har strategiene i kampen mot fattigdom?

En må ha strategier i kampen mot fattigdom og aktiv innsats. Vel har antall barn som vokser opp i fattige familier økt siden 2006 (under Bondevik-regjeringen faktisk uten at det unnskylder AP, men rett skal være rett nå i valgtider)

Arbeiderpartiet har det – om enn ikke tilfredsstillende. Jeg plukker ut det jeg mener er viktig.

1. Arbeid for alle er jobb nr. 1. Arbeid er det mest effektive virkemidlet. Alle må jo se det arbeidet AP og de tre samarbeidspartiene har lagt ned i dette.

2. Inkluderende arbeidsliv, Viktig med integrering av innvandrere i arbeidslivet. Viktig med muligheter for arbeidstilpasninger for personer som ikke kan gi 100 % i arbeidslivet. Viktig ikke å svekke arbeidsmiljøloven. Det så vi forsøk på i forrige periode

3. Tiltak i forhold til enkeltpersoner og familier med rusproblemer. Her venter jeg på noe konkret. Vanskelig med et fagfelt som spriker i alle retninger.

4. Aktiv innsats mot sosial dumping

5. Vekk med betaling for å holde barna borte fra barnehagen, nemlig kontantstøtten. Kontantstøtten hindrer mange barn i å komme inn i miljø som stimulerer til norskopplæring, til å få utvikle sosiale ferdigheter og få venner . Dette er viktige tiltak mot fattigdom og isolasjon.

Jeg vet ikke om du er enig. Men hvis du nikker til noe av dette, kan du kanskje stemme AP. Noen mandater vipper. Alle stemmer teller.

Tips oss hvis dette innlegget er upassende

Nei ingen politikere kan slå seg for brystet i denne saken. Aller minst SV og AP. Tenk de har hatt flertall og kunne fått utrettet mye, men valgte å ikke gjøre noe! Det er skammelig og det burde vært straffbart å presentere løgner som dette. De lovde og folk hadde tillit til dem. De nedfelte sine lovnader i et dokument men valgte å gjøre noe annet.
Det er flere fattige med den rød/grønne regjeringen enn med de tidligere.
Og de rød/grønne snakker om velferd og en velferdsstat.
De vet ikke hva det er for noe engang.

En ting skal AP ha, de begynte. De spøttet inn millioner til sosialkontor som kunne “kurse” seg i å identifisere fattige. HURRA for handlekraft!

Jeg medlte meg inn i AP i 1980 og har vært aktiv i flere perioder. Men nå er det nok. Å støtte AP strider mot alle mine prinsipper…da jeg er sosialdemokrat og AP ikke.

Oppfordrer forøvrig å lese linken min:
http://littavkvart.wordpress.com/2009/09/09/bare-de-r%c3%b8dgr%c3%b8nne-som-kan-sikre-velferd-i-norge/

Jeg har aldri vært bort i politikere som lyver og svindler mer enn denne regjeringen. De er konsekvente i å drive feilinformasjon og føre velgerne bak lyset. Det er udemokratisk.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Og forresten så burde dere tatt bort det med alle skal med. For hvem er alle?
Dere har neglisjert store deler av befolkningen som de fattige, mennesker med psykisk utviklingshemming og flere grupper kronikere.

Derfor er “alle skal med” en hån

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ap og Den rødgrønne lyver så gnistrene fyker.Her står såkallte “KJEKKASSEN” Jens,og lover dyrt og hellig i Soria Moria erklæringen,velferd for alle,hvor i all verden er velferden for alle Jens.Sleip som en ål er du.Fattighuset i 0slo har tusenvis av sultne folk i mat kø.Kriminaliteten og asylpolitikken er en enorm skam for landet vårt Norge.Justisminister Storberget en pingle av værste sort,i 4 år har denne justisminister kranglet med politietaten,og sykmelding for utmattelse,mens kriminaliteten foss koker i Norge.Helse minister Hanssen vandrer rindt med henda i buksene og babler i vei uten ett eneste alvorlig tiltak.Vekk Vekk AP,dere får landet vårt langt og dypt ned i grøfta.Heia FRP dere vil fornye Norge,og dere vil få Norge opp av grøfta til ett anstendig nivå.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Men hvem skal stille Stoltenberg og Halvorsen til Riksrett for deres løgn????

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg mener bestemt, at fattigdom ikke kan utrydes. Den kan reduseres. Mange mennesker kan ikke styre penger. Tenker spesielt på rus og alkeholmissbrukere. Mange prioriterer helt feil. Tusner har lånt penger de vet de ikke kan betale tilbake. Penger utlånt uten sikkerhet, har ikke vært uvanlig. Jeg er oppvokst i en tid med virkelig fattigdom. Her mener jeg før, under, og kort tid etter krigen. Vi overlevde på sild, grønnsaker, brød og syltetøy. Men
når tenker tilbake, på disse vansklige årene, sier jeg pytt, vi kom igjennom. Vi så heller ikke mange rundt oss som var så mye bedre stilt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Amazing_Grace
Du kommer med litt av en salve i kommentaren din. Jeg kan ikke si imot deg. Du snakker helt sikker av erfaring. Politikere på topplan bør lese kommentaren din. Skulle nok ønske du var mer konkret, men de er ikke så mye mer konkrete de som er med i valgduellene heller. Men jeg ser det altså annerledes enn deg. Tror nok Norge ville ha sett mye annerledes ut i om vi ikke hadde hatt AP. Jeg vurderer altså handlekraft, resultater og mål for fortsatt arbeid annerledes enn det du gjør når det gjelde AP og de gruppene du snakker om. Men det skader ikke med harde konfrontasjoner. Gruppene har lett for å bli glemt i de “store” sakene. Jeg er spesialt skuffet over resultatene inn rusomsorgen. Her har jeg erfaring i egen familie. Men min skuffelse gjelder ikke først og femst politikerne, men fagfeltet. Det er mer enn skuffelse. Det er raseri.
Alle skal med, må ikke være et hån. På det skal vi kunne måle alle partier. Jeg tror ikke andre partier kan gjøre det bedre. Rødt utmerker seg ved spesilet å ha fokus på fattigdom. De er ikke snaue i språkbruken sin. Vi trenger dem.
Vi må være aktive når det gjelder å få politikerne til å være ombudsmenn. De har plikt til å se etter om lover etterleves slik de var tenkt ute i kommunene og i institusjonene. Jeg følger bloggen din.

Tove ofrer jeg lite kalorier på. Slik språkbruk er egntlig bare et utbrudd. Kommentaren får tale for seg selv. Sikkert mange FRPere som kjenner igjen måten å argumentere på.

Mirell. Ingen kommentar utenom en trøst kanskje. Det kommer nok en annen styring nå. Jeg er ikke sikker på seier for venstresiden. Jeg ønsker inderlig AP, helst rødgrønn regjering med rødts kandidat inne som vaktbikkje. Rødt har en flott kandidat.
Men det kan bli borgerlig seier. Det vil jeg personlig tjene på . Lovet skattelette vil gi atskillig mer i en pengepung som det er bra i fra før. TRor neppe de med et minimum får noe mer. De betaler i utgangspunktet ingen skatt fordi de ikke har mye å skatte av.

R.Hovden. Et vesentlig poeng det du skriver. Fattigdom skyldes mange forhold, og jeg er enig i det at den ikke kan avskaffes helt. Det du beskriver er et faktum.
Og så beskriver du beskriver tid med omfattende fattigdom og langt større sosiale forskjeller enn det vi har i dag. Viktig historisk kunnskap.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Når dere VET at aleneforsørgere er overrepresentert på enhver fattigdomsstatistikk – uansett hvordan dere VELGER å lese fattigdomsstatistikker, hvorfor i helsike gjør dere ikke noe for denne gruppen?

Ikke en finger er løftet! Aleneforsørgere hadde det ille under Bondevik – det har ikke blitt det grann bedre under AP.

Og ikke nevn arbeidslinja til meg engang. Hvem vil ansette noen med aleneomsorg for barna? Ingen! Arbeidslinja fungerer om man får seg en jobb, aleneforsørgere sliter med å få tilknytning til arbeidslivet fordi arbeidsgivere vet det er bare èn som henter og bringer og må gå når ungene blir sjuke.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det er flaut og vondt å være fattig i Norge som er et så rikt land. Alle ( de fleste) nordmenn skulle hatt en jobb. Norge burde skjemmes

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja hva med fattigdommen skriver du….

Vel, det du skriver her er et hav med bortforklaringer. Kan ikke forstå hva du vil med dette.

Fattigdommen er her fremdeles. Selv i et så rikt land. Hva har arbeiderpartiet tenkt å gjøre nå? Noen nye tiltak som de har hemligholdt? Hvor er forklaringen på hva som gikk galt, og tenkt å gjøre annerledes? Det har jo ikke akkurat vært noen forbedringer på de siste 4 årene. Hvorfor ikke det?

Det samme med eldre omsorgen. glir inn å sier at vi skal sørge for de eldre får det bedre. Vel hva ble gjort forrige periode. Og hva er den nye store planen for de eldre?
Vet du, det er bare tomme ord. Ingen handling.

hva skjer med politiet? Jo det ligger brakk for vanlig kvinne/mann i gata. Ingen fornuftige tilltak der.

Forsvaret? Bruker 32 miliarder på noe vi ikke har.
Minner ikke akkurat om kontroll. Helt vanvittig. Innsats styrke i Oslo og Akershus som skal bistå politiet, stenge grenser sammen med HV01 og vakthold ved eventuelle terror angrep og trusler har ikke trening på 3 år. Og ingen beredskaps amunisjon.
Ikke betryggende.

Samferdsel: Ingen ting av betydning har blitt vedtatt, og satt ut i live. Hva er årsaken til det? Og hvilke nye tanker er blitt kreert for å løse det i neste såkaldte 4 års periode.

Arbeid for alle: hahaha, ja lage fake arbeidsplasser uten meningsfyldt arbeid, samt til ingen nytte for almenheten. Ja det er virkelig noe å satse på.

Foreslår at du tar en realitet sjekk, og prøver å følge med på hva som gjøres i dag, kontra hva den halveis ubrukelige regjeringen i dag bruker tid på.

Virkelighets sjekk må du ta.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Folk sier det er så lett og bli uføretrygdet her i landet og så godt betalt, selv har jeg vært sosialklient med ekstrem sosial angst de siste 5 årene.. disse 5 årene har jeg ikke vært ute av rommet uten at pappa har kjørt meg (handle mat, lege, psykolog, osv)

Nav behandler meg som en løgner og tror jeg liker og sitte her i dette rommet 24 timer i døgnet uten stimulans i det hele tatt. Idag fikk jeg faktisk brev fra de hvor de skriver:
“Ditt krav om yrkesrettet attføring avslås. du har ikke fått din evne til og utføre inntektsgivende arbeid varig nedsatt (§11-5/a)”

Når nav sier at en person som ikke kan gå ut uten selskap av foreldre og da på større doser angstdempende medisiner IKKE har fått sin evne til og utføre… ja da er det noe som skurrer!

De presterer også og skrive (På neste side tilogmed):
Arbeidsevnevurdering:
Resultat:nedsatt arbeidsevne.
Vurdering: Bruker sliter med angst, søvnproblemer samt andre fysiske og psykiske problemer. Pga angst klarer han ikke lengre og omgås andre mennesker og er hemmet i daglige gjøremål som (handle, ta buss etc)

Så klarer de heretter og henvise til 11-5/b som sier:Du har ikke fått dine muligheter til og velge yrke eller arbeidsplass vesentlig innskrenket!

Hva I h? er jeg dømt til og leve resten av livet på sosialen fordi fantastiske nav igjen gir faen? (slik kommunen gjorde under hele min skolegang, der voldtekter, trakassering, mobbing, og juling var dagligdags i rundt 10 år?+de mer sjeldne men ganske så originale drapsforsøkene)

Nei, Nav her i fylket er ikke mye og skryte av. Skulle gitt alt i verden for og kunne bli som en av dere normale arbeidere som hater folk på trygd. Og faktisk kunne ha et vennskap uten og hele tiden ha i hodet “hva er det denne personen vil meg, hva har jeg som han/hun vil ha? når kommer slaget? hvor treffer det?”
De få vennene jeg hadde mistet jeg da jeg etter vært ble så blakk at jeg måtte velge mellom og kjøpe mat og klær eller og ta en kino-tur med de.(det var da isolasjonen startet for fult, man har ikke råd til og være sosial) om man bor litt i utkanten av byen koster det fort 50-60 kr til nærmeste kino så 100 kr til billett..
Det er mat i mange dager det!

Så her sitter jeg, NaV vil ikke hjelpe eneste støtte apparatet jeg har er en psykisk syk mor og en utslitt far som begge er deprimerte på grunn av meg og at jeg aldri fikk noe hjelp og ble som jeg ble. Skulle skutt meg ved fødselen!
Ordner det seg ikke med nav snart så gjør jeg det selv, kanskje mamma og pappa endelig kan få litt ro da jeg fikk jo aldri bringe noe glede inn i livene deres uansett og nå er jeg bare en tung bør på skuldrene deres et svart hull de kaster energi inn i og håper..
Og jeg slipper og høre av alle samfunnets forum hva slags taper jeg er og hvordan jeg er en parasitt som bare snylter på andres ærlige arbeid. Jeg har jo 2 bein og 2 armer.. Fy faen jeg hater meg, jeg hater kommunen mer, hadde den grepet inn i oppveksten (og ingenting av det som skjedde var hemmelig, det var offentlig kjent og ikke av typen erting men den ekte typen mobbing som aldri slutter, aldri et sekund, åpenlyst eller skult samme faen ingen gadd og gripe inn uansett.
Gratulerer til det lille samfunnet som ikke ville gjøre noe. Dere var med på og skape meg, parasitten dere nå bruker masse tid og energi på og hate.
10 år med ting som idag fa.. meg er velkjente og utprøvde tortur metoder man bruker i land med litt løsere etiske regler enn her i landet. Og Dere (stat/kommune valgte faen meg og stå og se på)
Dere skapte nesten en massemorder, var ikke få ganger jeg hadde med meg våpen i sekken klar til og ta livet av plageåndene fordi det var den eneste måten og få stoppet helvete på! Det ble dog aldri noe av! Det angrer jeg på!
Familien ble uansett ødelagt av stresset jeg førte med meg så om jeg hadde blitt sendt vekk til et barnehjem pga drap hadde det vært bedre for alle parter jeg er glad i, mobberne angrer jeg på den dag idag at jeg ikke tok mens jeg kunne. Dere aner ikke hvor nærme dere var..
Jævla menneskehet.

Jeg skriver noen ord direkte i kommentaren din, RealIpNo

RealIpNo
Du er i en forferdelig livssituasjon. Jeg skulle ønske jeg visste hvem du var, så kunne jeg kanskje få noen til å se på saken din. Jeg er ingen øvrighetsperson, ingen politiker som ville misbruke makten min ved å hjelpe enkeltmennesker, men jeg har ingen mulighet for å påvirke saken din. Men det må finnes et ombud for folk som sliter slik som det du gjør og som kan veilede deg. En eller annen som kan hjelpe deg og familien din med å komme utav en låst situasjon. Jeg leser i alle fall av det du refererer fra NAV at NAV har forstått at du har plager, at du har nedsatt arbeidsevne, men har ikke avskrevet dine muligheter. Men slik du fremstiller saken, høres mye rart ut. Yrkesrettet attføring høres rimeligere ut enn sosialstønad.
Men nå må du høre. Det vil ikke gi foreldrene dine mer ro om du utfører det du skriver at du vurderer å gjøre. Tro meg på mitt ord. Tar du ditt eget liv, vil deres liv bli ødelagt for alvor. Det vil bli lagt i ruiner.
Men nå er det deg og ditt liv det gjelder. Kom deg til fastlegen din og si at du vil ha hjelp. Hat og forakt har aldri hatt noen positiv virkning på mennesket. Uansett livssituasjon, må en også selv også foreta noen valg. Valget “Jeg vil leve”, er det viktigste. Uten det, hjelper ikke noe. Så må en ake seg framover. Ta kontakt med fastlegen din og si at du vil ut av livssitusjonen din.

Anne Marie

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Stå på. Dere er flinke. Min støtte går til dere AP!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja ja Jens, bryr du deg virkelig om det? Tror ikke du er klar over hvor mange fattige det er i velstand Norge! Oss trygdede har null å stille opp med når det gjelder eventuelt ett sted å bo. Vi har ikke nubbesjangs til å få hjelp i banker, kommuner om å få ett lån til bolig. Årslønn for lite får vi beskjed om. Kommunen skriver på sine sider hvor viktig det er å “BO TRYGT” alle skal få hjelp, deriblandt enslige, enslige forsørgere. Vel, jeg har prøvd, fikk avslag! Allikevel har jeg en tårlig bra trygd! Jeg hadde faktisk sittet bedre i det “Å EIE enn Å LEIE” ! Jeg vet også om en mor med 2 barn som fikk avslag til kjøp av bolig pga. samme inntekt. Hun søkte også om kommunal bolig, men fikk til svar at “hun hadde for god inntekt” og kunne ikke få. Og da må jeg spørre… hvor er logikken i dette?? Ikke får man lån i kommunen for å kjøpe bolig, og ikke får man hjelp til kommunal bolig pga. for høy inntekt!!!

Og dette skal være velstand Norge???

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Marte beskiver en reell situasjon. Når det gjelder sosialsatser til enslige med barn, så varierer disse fra kommune til kommune. Her må en til dels rette skyts mot kommunene. Her i Ski ligger satsene på nivå med nasjonal anbefalt nivå. Tillegg for barn, ligger over. MEN. I bergeningsgrunnlaget ligger barnetrygden. Det tok AP opp i vinter for å få endret. Barnetrygden er ikke behovsprøvd . Men så skal den altså med i beregningsgrunnlaget for folk som trenger sosial stønad. Det vedtok H. Frp, deler av Venstre og Krf. De er i flertall i Ski.
Når det gjelder aleneforeldres sjanse i arbeidslivet, så vet jeg sannelig ikke hva jeg skal si. Det er jo sant. Situasjonen er imidlertid ikke slik som du beskriver for alle. Det avhenger av så mye. Alenemødre med barn har rett til 20 dager omsorgspermisjon for barn under 12 år. Så øker det med antall barn. Jeg kjenner mange alenemødre som er i gode jobber. De snakket med arbeidsgiveren sin om hvordan problem kunne løses ved akutt sykdom hos barn. Videre hadde de en utdannelse som arbeidsgiver etterspurte. Så sitiuasjonen for alenemødre er ulik. men de er utsatt gruppe. Det er sikkert.

Og det er flaut å være fattig i Norge, slik Anniken skriver. Dette er fakta.

Realpro har jeg sendt en kommentar til rett i hans egen kommentar.

Undrende stiller en rekke spørsmål der flere områder i politikken berøres. Leserne får vurdere. For min del har jeg gjort det. Jeg har forsøkt å skrive om en del av dette i tildligere blogger. Tomme ord, vil kanskje Undrende svare. Ja, det er her vi velgere må vurdere foreta valg utfra de målene vi vi vil at politikken skal ha. Det håper jeg at de fleste gjør til helgen. Hver og en av oss er meningsberettiget.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Har det rabla for Ap?

Fra nyttår har de R/g bestemt at pensjonister og uføre, som bor i utlandet, skal betale kildeskatt. 15 prosent flat skatt fra første krone.

Dere er klar over at dette rammer kun de svakeste? Eldre ektepar hvor en eller begge har problemer med helsa? Slike som har reist ut for å få det bedre helsemessig i sine siste år? Som også kanskje har opplevd og ikke få den hjelpen de trengte i Norge?

De som reiser ut og har høye pensjoner/formuer har ikke problemer med å skaffe seg en advokat til å ta seg av sine saker.

En minstepensjonist har ikke råd til det. Å finne fram i skjemaveldet når også språket ikke beherskes, blir uoverkommelig. Dette gjelder spesielt i land utafor EU – området. Mange av disse vil nå se seg nødt til å reise hjem. De solgte kanskje boligen sin for 10 år siden. Tror dere at disse kan kjøpe seg en bolig i dag?

Jeg tror det også kommer til å bli vanskelig for dem å få en sykehjemsplass. Det kommer garantert mange av disse eldre sliterne til å trenge når de kommer hjem til kulde og frost, som de en gang rømte fra pga helsa.

Mange av disse er minstepensjonister. De har jobbet et langt liv de fleste. Nå blir de nærmest pekt nese av. Det vi lovte deg for ti år siden, tar vi fra deg fra 1.1.2010.

Fattigdomsbekjempelse? Inkludering? La oss gi de svake ei hand!?

Med vennlig hilsen Jacoby

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til Jacoby. Nei, det har ikke rabla for AP. Det er ikke de svakeste du nå snakker om. Langt i fra. Det er retorikk, påstander, sanne eller usanne er likegyldig, en ukritisk situasjonsbeskrivelse som har som mål å sette en motpart i dårlig lys , koste hva det koste vil av usakligheter. Det er ikke de svake du snakker for her.
Godt valg. Jeg er sikker på at du allerede har valgt parti. Og jeg er ikke i tvil om hvilket.

Kildeskatt. Her kan du lese om hva det er og bakgrunnen for den, skrevet av en uhildet jurist i spaniaposten. http://www.spaniaposten.no/blogg/lawfirminspain/kildeskatt

- Legg merke til smuttehullet pensjonistene har hatt for ikke å betale skatt i det hele tatt
- spaniapensjonistene blir ikke berørt
- uføre tjener på sin uførpensjon og norske skatteregler til Norge.
- les om hvem som skal betale kildeskatt
- hvorfor den er innført

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Tran: Takk. Godt valg.

Christin: Ja, du har helt rett. Bankene låner ikke ut penger uten akseptabel inntekt og sikkerhet. Det er vanskelig for alle med liten eller til og med midlere inntekt ufør eller ikke. Sosial boligbygging burde bli en satsing igjen. Kommunene har også en mulighet her.
Hvordan er det med husbanken???? Bankvesen og utlånsregler vet jeg for lite om.
Tror nok likevel at venstresiden i norsk politikk vil være den politikken som er å satse på videre selvom mange er skuffet over resultatene for de fattige. Fattigdomsproblemet er innfløkt og har mange sider. Gi de rødgrønne en sjanse til. Jeg spør om en tør noe annet ????

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Alle klarer ikke arbeide. Hva skal dere gjøre med alle de unge med lidelser som f.eks bipolare? NAV har ikke noe tilbud til dem. De klarer ikke å fungere i jobb, mange av dem. Og arrogante saksbehandlere i NAV uten peiling på psykiatrien sørger for å kjøre disse enda lenger ned. Og hva med han som var holdt som fange på Dikemark i alle år og så tapte sykehuset i retten? Gjorde de det de skulle for ham? Niks, de slapp ham ut på gaten med eiendelene i søppelsekk uten at noe mottaksapparat var opprettet for ham. Nå sitter han alene med 63 øre på konto. Dikemark har ikke sørget for et opplegg for ham i frihet. Sannsynligvis ren hevn,- de regner vel med at han klikker i fortvilelsen, for hvordan kan vel han finne ut av systemet i samfunnet når han har vært holdt utenfor siden han var 16-17 år gammel,- og så kan de hente fangen tilbake og mene at de har rett i at han er farlig. Han har aldri skadet noen. Da slipper han ikke ut igjen, om Dikemark får kloa i ham på nytt… (papirutgaven, dagens VG)

Jeg blir bare så eitrende forbannet!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Gretten.
Ja, hva gjør vi med dem? Du sier vi . Jeg går ut fra at du assosierer meg med rikspolitikerne. Jeg er en stemme som din. Og det er slettes ikke alt jeg er enig med mitt parti om. Jeg kan heller ikke svare på alt.

I innlegget ditt blander du stat, kommune og fagfeltet, psykiatrien.
Det er fagfeltet psykiatrien /Dikemark som har ansvar for det som er omtalt i avisen i dag. Hvis det er sant, er det forferdelig. Selv om politikerne på riksnivå arbeider med de store linjene fremover, må de se til at lovene deres fungerer ute etter sin hensikt. Det må kreves gransking. Det finnes også pasientombud.

Hva kan politikere gjøre med dette fagfeltet. jeg spør. Kan noen svare? Det stilles også krav til NAV-ansatte om at de skal behandle folk med respekt. Det må være en klageinstans. Spør i kommunen. Og en må kunne be om ny vurdering. Alle saker har klagefrist. Ved klage, behandles søknaden på nytt av ny saksbehandler.

I løpet av denne stortingsperioden er det utarbeidet ny plan for opptrapping av psykiatrien. Ventetiden for behandling skal ned. Det er bevilget flere titalls millioner på dette. Og det er resultater. Om det er resultater som viser at flere er blitt friske, vet jeg ikke, men ventetiden for behandling er gått ned.
http://arbeiderpartiet.no/Aktuelt/Nyhetsarkiv/Helse/Kortere-ventetid-for-barn-og-unge-med-psykiske-lidelser/(language)/nor-NO

Unge syke mennesker som ikke kan arbeide, skal innvilges ung ufør. Det er bedre satser enn hva andre får, men det er en aldersgrense. Du sitter sikkert med en erfaring som ikke finner sin forklaring i det jeg skriver. Vi må synliggjøre det gale som skjer. Gjøre hva vi kan for å påvirke politikerne slik at de også blir våre ombudsmenn. Folk som jobber i det offentlige og i NAV skal behandle folk skikkelig.

Vi må også se i øynene at noen ikke greier å arbeide, heller ikke ta vare på seg selv og styre penger. Det er et vanskelig felt. Nei, jeg har ikke svar på det. Selv er jeg opptatt av rusfeltet og rusmisbrukere med dobbelt-diagnoe. De ingen vil ha. Hva kan vi gjøre? Her er så mye lidelse både for misbrukeren og hans / hennes famile. Kommer noen opp med humane ideer om tiltak, får du hele fagfeltet mot deg. Jeg tenker på innspill fra redaktøren i Oslo = og Bjarne Håkon Hansen med heroin-innspillet sitt. Vel. Dette er en kommentar, ikke noe forsøk på å svare deg.

Denne kommentaren samler jeg på å tar med meg videre.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Amazing_Grace… Har du ligget under en stein de siste årene? Ser du skriver at Ap ikke har utrettet noe i denne perioden. Du vet at det aldri har vært mindre arbeisledighet i Norge? Å dette er noe regjeringen har gjort gjennom finanskrisa. Det er veldig få land som har fått til det. Gratis skolebøker som Ap og Sv fremmet i perioden før Bondevik regjeringa. Noe som forøvrig Bondevik regjeringa fjernet. Har nå igjen blitt del av den Norske skole. synes Ap har gjort en flott jobb i denne perioden. Det er store utfordringer igjen, og ser fram til en ny periode med rød/grønn regjering

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, jeg mener også at resultatene Vegard peker på, er viktige resultater. Arbeid er den viktigste nøkkelen til velferd og fattigdom. Mange oppgaver er uløste og vi står overfor store utfordringer. Enig, Vegard.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Her er mye dette partiet burde ha blitt tatt til retten for.
Har dessverre ikke noen mulighet for å stille på ett folkemoete og stille lederne spoersmål.

Men en ting er sikkert hadde mannen i gata gått ut med slike utsagn disse gjoer hadde de vært buret inne for lenge siden.

Sviket mot folket i Norge startet etter krigen da AP STJAL fra Nortraship.

Det siste er vel da Gro tok pensjonfondet å la det inn under statsbudsjettet som innbetaling og ble inntekt til staten og utbetaling av pensjon ble en utgift.

Men for all del det var ikke bare AP som skal ha skylden for det siste, det har vært borgerlige regjeringer som kunne forandret på det i ettertid.

Ser ut som om det eneste de fleste politikkere i dag er opptatt av er å bli gjennvalgt slik at de etter 12 ” anstrengende år” har full pensjon.

Godt Valg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Sviket
Dette med krigen er en sak for seg . Om AP stjal fra Nortraship vet jeg ikke. Men du tenker kanskje på at den norske regjering i England tok deler av sjømenns lønninger for å kunne føre krigen i krigsårene. Dette burde ha vært kompensert i ettertid. Mange sjøfolk kjente seg sveket etterpå. En annen sak er også den såkaldte engangsskatten etter krigen. AP har sikkert mye å svare for opp gjennom tiden. Men vi har også mye å takke dem for.
Pensjonsfondet inn under statsbudsjettet, skriver du. Først lurte jeg på hva du mente. Mener du her 4%-regelen som sier at en kan bruke 4 % av oljefonsoverskuddet i statsbudsjettet ? Det er jeg enig i. Det er modereat bruk av oljefondet, kaldt pensjonsfondet. Men du tenker kanskje på det mange har fortalt meg at regjeringen brukte opp et pensjonsfond som var samlet opp i Statens pensjonskasse. Dette kjenner jeg lite til. Denne regjeringen mener i alle fall at oljefondet skal være et pensjonsfond for hele landets befolkning. Folketrygdfondet kunne det også ha vært kaldt. Det synes jeg er fint. Og det er ikke behovsprøvd. Alderstrygden var tidligere behovsprøvet. Men da tror jeg at vi må tilbake til 50-årene.

Jeg deler ikke ditt syn på karakteristikkene av verken AP eller politikere generelt. Karakteristikken gjelder kanskje noen. Men jeg er imponert over at vi har folk som gidder å utsette seg for så mye grinete kritikk samme hva de gjør, men som likevel gjør en jobb for landet, for kommunen som politikere.
Hva er alternativet til politikere?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Fattigdom: Skulle gjerne vært noe mer konkret, når jeg påstår at fattigdom ikke kan avikles. Da måtte det bli en hel kronikk. Jeg leste en fin sådan kronikk i VG, skrevet av Hanne Skartveit. Det var nok noen måneder siden. Annalysen hennes traff meg godt. Politikerne kan rett og slett ikke si hva de mener om problemet. Penger løser ikke alt her på jord. Mer stønad ville hjulpet mange, tenker på de som kan holde orden, ja lage et budget og holde seg til det. De er mye en må forsake. Selv om jeg er relativ rik, er jeg nøye med hva jeg kjøper. Jeg legger aldri i fra meg en flaske jeg kan pante. Jeg har bodd i Nord Amerika i noen tid. Noe jeg forundrett meg over, var at så mange fargede brukte sine penger, på en helt annen måte en meg, og mange med meg. De prioriterte en flott dyr bil og masse gullsmykker, mens boligen var heller dårlig og barna hadde dårlige klær. Dette har jo ikke noe med oss å gjøre, men en oppservasjon, jeg stusset over. Dette var illustrasjon på
PRIORITERING. Det jeg menner er, først familie og hjem, så et transportmiddel. Jeg ser virkelig frem til at dette fattigdomsproblemet løses, det skulle glede oss alle.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

God refleksjon. Du skriver saklig uten å generalisere. En ser mange rare prioriteringer rundt seg den dag i dag. Synes det er viktig å holde begrepet fattigdom unna “lite å rutte med på grunn av sløsing”. Den fattige kan sannsynligvis ikke prioritere.
Men fattigdom i den forstand som du har opplevd rundt deg i ditt lange liv, ser vi knapt i dag i Norge. Men det oppleves verre å være fattig i dag, tror jeg. Før var det så mange som var det.
Enig i din prioritering.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ingen partier har hatt flertallsregjeringsmakt lenger enn AP har hatt siden krigen. At velgerne ikke har gjennomskuet AP for lenge siden er en gåte for meg. Folk stemmer AP av tradisjon og fordi de er “arbeidere”. Arbeidstakere er vi alle sammen. Jeg blir kvalm av Jens. Han er økonom – jeg er sikker på at han snakker MOT bedre vitende. Jeg stoler ikke på fyren! Skjønner han ikke at ARBEIDsgiveravgift, INVESTERINGsavgift og skatt på FORMUE (en bondes driftsmidler, eller en bedrifts maskiner), elendige veier og infrastruktur er HEMMENDE for å få folk i ARBEID? AP har hatt makten “siden krigen” – det er de som har skylda for det meste av dette!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, jeg vurderer altså resultatene helt annerledes enn det du gjør. Velgerne avgjør. Innlegget ditt hører med i debatten.
bwf – jeg liker gruppa.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Noe fundamentalt feil i vurderinger må ha skjedd i AP.Innvandringen er nå iferd med å skape så store problemer for landet,for folket at jeg gremmes.Helt greit at vi tar i mot de som virkelig trenger det,men da må vi i herrens navn gjøre det på en god og grundig måte.Alle de som urettmessig kommer må det da gå an å få kontroll på.Bemann grenseovergangene,få tollere og poiti ut av kontorene på tollstedene,ut til kontroller av all trafikk inn i Norge.I dag kan du fylle bilen med hva du vil ved innreise, og vite at du har 80% mulighet å lure deg inn.Her kan AP gjøre no,ja gjøre noe annet enn å rakke ned på FRP for deres holdninger i saken.Se på Oslo,her bor det snart ikke etniske nordmenn lenger,og de tusenvis som forsvinner fra mottak årlig, de tror jeg en lett finner her.Jeg tror det Norske folk føler at nå er det nok.Vi kan ikke redde verden alene,nå bør bremser settes på.Dette har forlengst passert alle de fornuftige grenser som bør være norm i dette spørsmål,tør AP gjøre noe..så har de min stemme

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Harald Sørensen. Du må ikke hause opp stemningen slik. De flommer ikke inn over oss. Og begrepet tusenvis skaper en forestilling om en sunami. Snart ikke etnisk norske igjen i Oslo. En smule overdrevet – hva? Det er en retorikk som passer dårlig.
Du kan trygt gi AP stemmen din. Partiet tør. Men du må tåle da at rettssikkerheten ivaretas også for de verste kjeltringene enten de er asylsøkere, ulovlig innvandrere, asylsøkere som kommer inn utenom kvoteflyktningene via FN, arbeidsinnvandrerne fra Øst-Europa eller etnisk norsk. Slik er rettssystemet vårt, og det skal det fortsatt være. Gi stemmen din til AP, Harald Sørensen.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ingen som klarer å koble fattigdom og asyl/innvandringspolitikk? OK, da skal jeg gjøre det:

Så lenge vi har dagens asyl/innvandringspolitikk med at vi importerer en stor norsk by med fattige innvandrere hvert år, vil fattigdommen i Norge bare fortsette å øke. Dramatisk. 20-30 000 ny fattige hvert år. Hva skal man gjøre med det? Skaffe alle innvandrere jobb?

Det folk ser ut til å glemme er at økningen i fattige stort sett er innvandrere. De kommer hit uten noe, og med lite å tilføre. Da havner de på fattigkassa. Problemene med dette er åpenbare. De fattige som finnes i Norge får det værre. Det sier seg selv. Det blir flere fattige å dele med.

Og uten enorme “redningspakker” som vi ikke har sett makan til noensinne så klarer vi ikke å snu trenden med dagens innvandringspolitikk. Husk alle som kommer hit skal opp på “norsk” nivå. Det går bare ikke.

Et annet poeng er selvsagt at hvis man skal innføre tiltak som skal hjelpe så blir disse så økonomisk uansvarlig at vi ødelegger økonomien. Vi snakker flere 100 milliarder.

Så når noen andre enn Frp snakker om at de skal utrydde fattigdom, så lyver de. Veldig. Men få arresterer de på det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Erling. Du har føyd et nytt aspekt til debatten. Takker for det. Problemstillingen din er reell nok.
Innvandrere/asylsøkere uten jobb / arbeidsinnvandrere og sosial dumping – et fattigdomssapekt.
Jeg er ikke enig i konklusjonen din. Den er for lettvinn og inhuman. Fattigdomsproblematikken på dette området må møtes med andre virkemidler enn å sørge for at disse ikke får innspass i Norge.
- Steng, men rettferig asylpolitikk
- Integrering og jobb

Men det er faktisk mange andre grupper også som rammes av fattigdom.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er fullstendig klar over at også andre grupper enn innvandrere havner i gruppen “fattige”. Men med dagens innvandring (vi tar imot 4 ganger så mange som Danmark og Finland tilsammen!) så må man grave hode ned i sanden for å ikke forstå hvordan det går. På sikt er dette en katastrofe vil jeg påstå.

Det blir totalt feil å begynne å snakke om solidaritet og human politikk. Human for hvem? Ikke for de millionene som sulter i verden, det er helt sikkert. Dess før man begynner å praktisere hjelpearbeid der folk hører hjemme dess bedre. Det finnes en uendelig strøm av folk som vil til Norge, og løsningen er IKKE å ta alle hit. Faktisk er ikke løsningen å ta noen som helst hit.

Jeg er for å bruke alt overskuddet til Norge for å hjelpe folk der de hører hjemme. Ikke latterlige 1% som nå, men 100%. I mange år framover, gjerne i så lenge vi har inntekter fra oljen. Det ville være solidarisk, ikke å hjelpe noen få til å komme til Norge.

Så vil jeg stenge grensene fullstendig for asylsøkere og andre fra 3. verden. For at Norge skal kunne bestå noenlunde slik det er i dag (tross alt et veldig bra land å bo i, enn så lenge) så må det en radikal endring til. Så radikal at vi stopper alt. Absolutt alt.

For hver person vi tar til Norge kan vi heller hjelpe 10 000-vis i Uganda eller Sudan til samme kostnad, så politikken vi fører i dag er direkte usosial på absolutt alle måter. I tillegg endrer det totalt Norge. Til hva da? Til det bedre? Er ikke målet å bli bedre? Eller har vi det så godt at vi bør jobbe for å få det verre i dette landet? Av og til virker det som om det er Arbeiderpartiets politikk.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Du sammenligner antall asylsøkere i Norge med Finland og Danmark. Jeg kjenner ikke statistikken her.
Sigve Indregard sier i en bloggkommentar – til den samme påstand som du kommer med: ”Det er ikke mitt poeng at vi bør ha et nivå som er verken det ene eller andre i Norge. Derimot vil jeg påpeke at mennesker som drives på flukt er et stort problem og at det innebærer store kostnader for hele verden. Den desidert største byrden bæres i dag av afrikanske land ….”
http://indregard.no/2009/07/11/enough-said/
Jeg bruker denne kommentaren som min kommentar til deg.
Nettsiden jeg viser til, er forresten en interessant nettside. Voksenopplæring til ettertanke.

Du vil at all støtte til 3.verden skal opphøre ved at 100 % av overskuddet i Norge skal gå til oss selv. Jeg regner med at du tenker på overskuddet av oljefondet. Du skriver at vi bruker skarve 1%. Vi bruker normalt 4 %. Det er det tverrpolitisk enighet om bortsett fra FRP. Lær leksa di.
Du vil stenge grensene fullstendig for asylsøkere og innvandrere. Vil du da også stenge grensene for øst-europeiske arbeidsinnvandrerer via EØS/EU/Schengen ?
Jeg deler ikke ditt syn. Jeg tror ikke historien om oss vil bli særlig flatterende dersom vi i vårt rike land stenger grenser for fattige ogt livstruede mennesker på flukt.

Det siste avsnittet ditt faller på egen urimelighet.- Det henger ikke i hop med det du har sagt tidligere. Du vil jo at vi skal bruke alt overskuddet på oss selv. Hvorfor bruker du da kalorier på denne utregningen?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Forstår du ikke hva jeg skriver? Hvordan er det mulig å tolke innlegget mitt som at all støtte til den 3.verden skal opphøre, når det jeg skriver er det stikk motsatte? Foreslår at du tar av deg anti-Frp brillene dine og leser det en gang til.

Jeg vil bruke 100% av overskuddet vårt til å *hjelpe folk* der de hører hjemme! Altså *ikke* til å hjelpe det norske folk, men til folk som faktisk trenger det. I Afrika, Afghanistan, Pakistan, Sør-Amerika, Øst-Europa. 100%. Ikke mindre enn 1% som vi bruker i dag. Jeg snakker altså ikke om “handlingsregelen” på 4%, som du tydeligvis tror.

Den falske solidariteten til Arbeiderpartiet vil totalt ødelegge Norge og det er fakta. Om 100 år er Norge ødelagt, og Arbeiderpartiet er direkte skyldig. Men for all del, bare nekt. Folk på 80-tallet nektet jo for at det ville bli gettoer i Norge innen kort tid pga innvandringen. Dette var fordomsfullt, og direkte rasistisk. Og sannheten.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Tomme ord. Ja. Vet du, det svarte du skrev tilbake er ikke annet enn TOMME ord. Det var rett og slett IKKE svar.

Men som du vet, så er det både velgere og andre som vet at det er tomme ord. Dere har hatt 4 år på dere og hva er resultatet. Nye tomme ord, og ikke en eneste inrømmelse på hva som er gjort galt, og ikke er det konkretisert en eneste ny arbeidsmetode eller annen form for løsning. Hvordan kan dere gå ut og bare si at dere skal forbedre uten å vite hva som gikk galt?

Må arrestere deg litt. Det er ikke bare velgerne som kan bestemme eller vite om at det er tomme ord. Du vet det selv også, og det er det som er mest skremmende.

Ser også at du svare på et innvandrings spørsmål lengre opp i feltet.

Jeg blir litt matt når jeg leser det. For det du gjør er å lattligjør en del folks opplevelser. Kanskje ikek direkte. Men følgende har skjedd, og er en realitet.

Oppsamlig av mange invandrere på ett sted er et problem, hvertfall hvis du har bodd noen år i gamle oslo. Bodde der i 10 år før jeg flyttet til Ski. Det er gjenger som ødlegger for alle. Tyverier, Ran, blir slått ned pga meninger, Salg av Narkotika åpenlyst, Bruk av narkotika åpnelyst.

I tilegg: Politiet har 4 på jobb som skal sikre Gamle Oslo, og Sentrum Dette skjer mange helger.

Hvor er da kontrollen? Hva har skjedd med politiet? Hvordan kan dere gå 4 år å se på dette uten å ordne opp.

Også her i Follo har det vært samme problem. 1 patruljebil på jobb i hele follo regionen.

Det er kanskje derfor mange ønsker å stramme inn når det er langt fra kontroll på det vi har. Eller er du helt uenig?

Husk på at det ikke er noe poeng med en lov hvis den ikke er respektert, eller har noen konsekvenser av å bryte den.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, jeg leste feil, Erling.
Vi bruker 1 % av statsbudsjettet til bistand. Det synes du er lite. Du vil bruke 100 % av overskuddet til å hjelpe folk der de er. Det blir mange hundre milliarder og det ville monne. . Men så er det asylproblematikken da. Du kan ikke bruke disse pengene i land som er i krig, der grupper forfølges og trues på livet. Hvordan skal du få gjort det da ? Du vil stenge grensene for asyltrafikk.
Men nå har jeg forstått deg riktig, Erling. Jeg beklager misforståelsen

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Undrende.
Innlegget ditt er en del av debatten, så jeg kommeterer ikke så mye. Jeg er også velger, Undrende. Velgerne avgjør.
Så må jeg få si at jeg vil ikke latterliggjøre folks opplevelser. De er reelle. En erfarer bitte små deler av virkeligheten og sannheten hver dag, og de er med på å forme vår innstilling. Du peker helt riktig på et problem. Det er viktig at vi ikke snakker oss bort fra det. Kommentaren din er viktig. Men jeg er ikke enig i konklusjonene dine.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Kan vi iallefall være enige om at Arbeiderpartiet sin politikk fører til flere fattige i Norge? Det bør være ganske så opplagt og ingen kan vel snakke seg bort ifra det? Selv med hode godt nede i sanden så bør det være krystallklart.

Dagens asyl/innvandringspolitikk er uforenelig med å “avskaffe fattigdom”. Såpass forstår nok de fleste. Man løser ikke fattigdomsproblemet med å pøse på med fattige inn til landet. Fair nok at dere vil ha det sånn, men innrøm da i det minste at dette er konsekvensene av politikken deres.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Du vinkler fattigdomsproblemt litt annerledes enn det jeg gjør . Fjerner vi alle asylanter, aleneforeldre, rusmisbrukere, uføretrygdede og psykisk syke, så tror jeg kanskje vi blir kvitt problemet. Jeg skjemmes over å gi deg et så stygt svar, Erling. Du har et poeng. Verdens flytninger koser Norge mye og det koster storsamfunnet mye. Det koster verden mye å ha millioner på flukt. Afrika tar mye større støyt enn oss.
Kan vi være enige om at vi har ulikt syn på hva vi skal bruke penger på?
Vi må føre en streng, men rettferdig asylpolitikk. Greier vi det, er det viktigste skritt å skaffe arbeid til alle. Det gjelder også grupper av våre egne i vårt land som har problemer med å få innpass i arbeidslivet. Så trenger vi arbeidskraft utenifra. På mitt hjemsted arbeider 21 nasjonaliteter i fiskeindustrien. Fiskeindustrien er en meget stor næring som skaffer milliarder i statskassa hvert år. Uten utlendingene, hadde vi ikke hatt arbeidere nok der.
Jeg tror at å delta i verdenssamfunnets ansvar for å hjelpe mennesker på flukt, opptrer vi humant. Å få dem i arbeid, tjener dem og tjener oss. De kan og vil være en ressurs for landet. Jeg vil gjerne ha en kommentar fra deg på dette selvom dette kanskje drar ut. Men en siste kommentar kan du vel spandere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Problemet med logikken til Arbeiderpartiet er at det produseres enormt mange nye fattige i Afrika hvert år. Tips: Sjekk befolkningsveksten. Den øker for hvert år. En økning i veksten! Samme hvor mange vi tar imot så blir det dobbelt så mange om 10 år. Så å ta imot folk til Norge er definitivt ikke løsningen. Det løser ingenting på sikt.

Min løsning er enkel: Bruk alle pengene Norge nå bruker på asyl/innvandring i landene disse folkene kommer fra. Bruk gjerne mer! Både på å bygge opp samfunnene gjennom skoler, arbeid og politiske system. Mitt soleklare poeng er at for hver krone brukt i Norge så taper vi 1000-vis av kroner med å ikke bruke den i for eksempel Afrika. Jeg forstår rett og slett ikke logikken.

Hva gjør en politisk flyktning fra Afghanistan mer verdt enn 1000 afrikanere som dør av sult. Sult for pokker! Hallo? Hvor er logikken? Hvorfor skal en som tross alt har ressurser til å komme seg til Norge med fly gå foran de som sulter i hel? Det er absurd.

En ekstra bonus med å hjelpe folk der de kommer fra er selvsagt at det sjelden, eller aldri i verdenshistorien har gått spesielt bra å blande folkeslag. Om 100 år, for ikke å ta i, er vi flere fargede personer enn hvite i Norge. At dette vil skape opptøyer og uro sier nær sagt seg selv. Tilfeldigvis sammenfaller dette sånn ca også med tidspunktet da gratislunsjen vår i Nordsjøen er over. Og det er alvorlig.

Som et siste poeng: Nå har vi mange nye landsmenn i Norge, og mange av de sliter med å få seg jobb. Hva med at noen av disse kan jobbe for AS Norge med å dra tilbake dit de kom fra og bygge opp landene? De kjenner forholdene i Norge, og har lokalkunnskap fra landene sine. Perfekt! Da tenker jeg på det jeg skrev over, bygge skoler, starte forretninger og innføre fornuftige politiske system gjennom den norske modellen, for å kalle den det.

Ikke bra?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja ja, Erling. Vi er nok grunnleggende uening, Jeg følger ikke resonnementet ditt i det hele tatt. Det er kunnskapsløst. Du har også rasehygieniske synspunkter som jeg tar sterk avstand fra.
Takk for diskusjonen. Du har mange meningsfeller rundt om. Jeg håper flere får øynene opp for ditt menneskefientlige syn i asylpolitikken. Du vil ikke bare få slutt på asylinstituttet i Norge, men du er sannsynligvis bland dem som også mener at vi holde rasen ren og beholde Norge for nordmenn. Det der er åndelig fattigdom.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg konstaterer at du synes en person som har ressurser nok til å komme seg til Norge fra Afrika er mer verdt enn 1000 afrikanere som dør av sult i Afrika. Det er så kaldt som det kan få blitt. Arbeiderpartiet i ett nøtteskall.

Falskheten er enorm. At voksne mennesker kan stå for et slikt menneskesyn er groteskt.

PS: Kan du si hva som er kunnskapsløst, og ikke bare deise ut med en slik påstand?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Kunnskapsløshet:
* ……. eller aldri i verdenshistorien har gått spesielt bra å blande folkeslag”.
USA bl.a. er et eksempel på det motsatte. Opptøyer ja,. Undertrykkelse av svarte. ja. Ku Klux Klan, ja. Men USA går framover. Nå har vi fått en sort president. Opptøyer skyldes neppe raseblanding, men manglende integrering. Kunne nevne mange andre eksempler.
* Raseblanding – hva slags uttrykk er det? Hvem bruker det? Hvilken rase er rendyrket i deg eller meg?
* en afghaner mot 1000 som sulter. Bistandspenger er til fattige land og mot sult. Asylinstituttet og utgiftene knyttet til det er rettet mot mennesker på flukt fra krig og undertrykkelse med fare for eget liv.
* en som har ressurser til å komme hit med fly settes opp mot sultende mennesker i Afrika. Det store tallet flyktninger kommer ikke hit ved egen hjelp by fly. Vi får kvoteflyktninger (FN-avtaler) sendt hit samlet fra flytningsmottak. Andre flytninger kommer i all hovedsak inn i landet på andre og mer tragiske måter enn via SAS businessklasse . En og annen kommer vel inn slik du beskriver.
Nå er jeg for min del ferdig med denne diskusjonen. Jeg lukker denne siden nå.
Men nå går vi en spennende valgnatt i møte. Så får vi folkets dom.
Jeg fortstter å blogge etter valget uansett. Ser deg gjerne igjen da.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

If you are in uncomfortable position and have got no cash to move out from that, you would need to receive the credit loans. Because that should help you emphatically. I take term loan every time I need and feel myself fine just because of this.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Get rid of limitations of bad credit loans . All credit loans are bad. I think you mean that. Follow the link above, read and think for yourself.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Articles written by bloggers too wonderful, I feel very excited, thank you for the article!
If possible, you are welcome to my site to see!
Thank you, my website address is: http://www.gaoho.com/
and Site theme is about Increased product
增高产品排行榜
增高产品
- thank you!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Your Coach Factory Online finally giving out on Coach Online Outlet Store? Is it time to Coach Online Outlet Store
a brand new pair of Cheap Coach Bags? Buying the right pair of Coach Factory Store is not always the Coach Outlet Online thing to do, and there is Coach Factory Outlet an impact on your Coach Factory. It is of course Coach Online Outlet to you how much of an Coach Outlet there will be.With your own Coach Factory Online and fact checking Coach Factory Outlet Online you can purchase genuine Coach Outlet Store using online wholesale Coach Outlet. It is often found that in most Coach Factory Outlet Online you can make huge Coach Outlet Online on the Coach Purses Outlet that you want and get your Coach Factory Outlet real deal in the process.The Coach Outlet Online Store brand name that created Coach Factory, we will call them the “Big N” – you know the one they have Coach Factory Online letters in their Coach Purses Outlet, has long been known as a leader in the Coach Bags market and their Coach Factory Store Online have been a dominant Coach Factory Online for consumers in the market since the Coach Factory Store. The “Big N” themselves Coach Online Outlet to create a big name for Coach Online Outlet Store as they did with the signing of Coach Factory Outlet such as Coach Factory Store and not forgetting the early Coach Outlet Store Online. They spend a great Coach Factory Outlet Online of money to obtain Coach Factory from celebrities and this Coach Factory works well for the branding Coach Factory Outlet, else they wouldn’t Coach Bags to do it.What about the Coach Factory Outlet Online then, Coach Outlet Online Store is not even a competitive Coach Outlet Online Store anymore but the Coach Handbags are still a very popular Coach Factory Outlet for many consumers. Coach Factory Outlet were an innovation in Coach Outlet Online Store in the Coach Factory Bags industry and various Coach Outlet Store Online continue to be made and new Coach Factory Outlet Online offered up. The major benefit Coach Factory Online are looking for is that Coach Factory Outlet of air in the Coach Online Outlet Store of the Coach Factory Store Online which provide the Coach Handbags Outlet factor and the Coach Factory Store Online and grip of the Coach Online Outlet is of course also a very Coach Factory Online selling point.Most good Coach Outlet are not cheap, however Coach Outlet Online is a great secondary Coach Outlet Online market available for Coach Factory especially on the Coach Outlet Store Online. The prices are very Coach Factory Outlet Online and there is a great range of Coach Outlet to choose from. The majority of Coach Outlet Online offer up real Coach Factory Outlet Online, however there are some Coach Outlet Online are running their Coach Outlet Handbagss as a scam and offering fake Coach Factory Store so you need to make sure you are dealing with a reputable and genuine wholesaler.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Stunt Scooter is usually popular and hot selling now.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

cheap designer bags Will regret not buying
cheap designer handbags Do not miss
air max 90 equired packages

nike shox r4 Look good in recent
super street Root inexpensive

mario shoes Oh super cool
air max tn Love the shoes
cheap puma shoes Bought a lot of
cheap gucci shoes Believe quality of his
gucci shoes cheap Ah variety of styles
louis vuitton handbags outlet Waiting for

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Acting requires more coach outlet online specialized training than modeling does.Most coach outlet online and actresses get into acting by getting coach outlet in theatre,dramas,plays and stage productions.Many actors and coach coupons actresses also get into acting coach outlet through an acting coach.An acting burberry scarf you much like an oakley sunglasses,except the muscle that is trained is your “acting muscle”.You are trained coach outlet store online in learning improvisation,cold reading,and acting coach outlet online.These are generally the basics for a beginning actor.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

His assistant, Sabina Tancevova, said Mr. HavelCoach Outlet Online died at his country house in northern Bohemia.Coach Outlet A Czech Embassy spokesman in Paris, Michal Dvorak, Coach Outlet Storesaid in a statement that Mr. Havel, a heavy Coach Factory Outletsmoker for decades who almost died duringCoach Factory Online treatment for lung cancer in 1996, had been sufferingCoach Outlet from severe respiratory ailments sinceCoach Outlet the spring.
shy yet resilient, unfailingly polite but Coach Factory Outletdogged man who articulated the power of the powerless,Coach Outlet Online Mr. Havel spent five years in and out of Communist prisons, Coach Factory Outlet

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

But the deal slid off the rails Coach Factory Outletabruptly on Saturday, just hours afterCoach Outlet Online the Senate vote, when House Coach Factory OutletRepublicans balked after being Coach Outletbriefed about the terms by theirCoach Outlet leaders. Even a sweetener provision toCoach Factory Online speed the decision process forCoach Factory Outlet construction of an oil pipelineCoach Outlet Store from Canada to the Gulf Coast could Coach Outletnot mollify them. Mr. Boehner Coach Outlet Online
had called the provision

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

We are big nfl jerseys suppliers Star design
2010 Pro Bowl Jerseys Emotionally to many fans
2011 Pro Bowl Jerseys Stronger
Arizona Cardinals Jerseys Sleeves decorated with white lines on the
Atlanta Falcons Jerseys Mesh material
discount online Baltimore Ravens Jerseys Too many memories to the world of classic
Buffalo Bills Jerseys Champion jersey
Carolina Panthers Jerseys Yellow in color to the traditional campus
Chicago Bears Jerseys Design simple
retail Cincinnati Bengals Jerseys Considerable concern
sell Cleveland Browns Jerseys Dense mesh jersey
offer Dallas Cowboys Jerseys A temperament
supply Denver Broncos Jerseys Wear a broad future
Detroit Lions Jerseys Protection fans
Low-price Green Bay Packers Jerseys Three-dimensional
cheap Houston Oilers Jerseys Handmade
new Houston Texans Jerseys Player version of the jersey
buy Indianapolis Colts Jerseys Well-designed
pretty Jacksonville Jaguars Jerseys Friendship
buy cheap Kansas City Chiefs Jerseys Classic
wholesale cheap Miami Dolphins Jerseys Engaging type
discount Minnesota Vikings Jerseys Cheap and affordable
New England Patriots Jerseys Future broad-based
New Orleans Saints Jerseys Fans promotion
wholesale high-quality New York Giants Jerseys We recognized
sell high-quality New York Jets Jerseys Cheap to buy luxury goods
supply discount Oakland Raiders Jerseys Perspiration fast
high-quality but cheap Philadelphia Eagles Jerseys Permeability very good
Discount Pittsburgh Steelers Jerseys Cuffs are particularly
offer discount San Diego Chargers Jerseys Continue to offer
buy high-quality San Francisco 49ers Jerseys Jiaoren helping others
get cheap Seattle Seahawks Jerseys People to go all out
get high-quality St.Louis Rams Jerseys Make people happy
orange Tampa Bay Buccaneers Jerseys Festive colors
offer popular Tennessee Titans Jerseys Lots of other good
buy hot-sale Washington Redskins Jerseys Elaborate
buy fashional nfl kids jerseys Light
buy fashional NFL Women Jerseys Cute
buy authentic nfl jerseys Amusing

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Canada Goose Parka is typically popular Canada Goose Coats in Canada Goose UK online store. Our Canada Goose Parkas and Canada Goose Jackets from Canada Goose Sale are extreme warm for the extreme climates. The hot sale Canada Goose Clothing earned it’s reputation for the best quality and warmest outerwear. Not matter in design or quality, Canada Goose Outerwear could be regarded as the world-class,especially Canada Goose Expedition, Canada Goose Chilliwack. Every year, our Canada Goose Store also set out a lot of newest Canada Goose Women, Canada Goose Men, Canada Goose Youth, Canada Goose Baby to meet people’s needs. If you want to have a warm winter, we recommend Canada Goose Expedition Parka, Canada Goose Chilliwack Parka, Canada Goose Trillium Parka to you which with cheap price but extreme warm as well as comfortable feeling. More Cheap Canada Goose like Canada Goose Snow Mantra Parka, Canada Goose Solaris Parka, Canada Goose Vest, Canada Goose Down, Canada Goose Kensington Parka. We also offer a series of Canada Goose Accessories like Canada Goose Gloves, Canada Goose Hats, Canada Goose Scarf and so on to protect people better. Visit our Canada Goose Online store, big discount and free shipping for you now. Don’t miss the good chance.
http://www.canadagooseparka2012.net

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

cheap gucci bags Tide handbags
designer handbags Chao M package
gucci outlet store Perfect
coach purses Charming
Beautiful
gucci bags Varieties
fendi purses Fashion dress up
hermes purses Good quality
gucci replica Many new models
designer purses Love
gucci outletonline LV special fabric
No color
cheap jewelry High grade leather
gucci belts Leather strap
coach wallets New style
Feel good
coach handbags Advanced goods
replica wallets Skin texture
replica gucci Meticulous
jewelry wholesale Superior goods
cheap sunglasses Striped fabric lining
cheap coach purses Hook opening and closing
gucci purses Vuitton logo
fendi handbags Latest
Easily with
prada bags Special dust-proof bags
hermes handbags Canvas lining
versace sunglasses Presbyopia material
gucci handbags Single room package
gucci shoes Multi purpose bag
louis vuitton wallets Lady-type
tiffany rings Classic
tiffany necklace Apply
Focus
tiffany bracelet We all appreciate
tiffany bracelets Earn more money
tiffany earrings A good mood
police sunglasses Concern

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

The problem is that whenCoach Factory Outlet most women compare themselves to Coach Outlet Onlinethis Thatcher it is usually a Coach Factory Outletreminder of how unlike her Coach Outletthey are. Thatcher was actually Coach Outleta pragmatic world leader who Coach Factory Onlinewas deeply schooled in freeCoach Factory Outlet-market philosophy and kept Coach Outlet Storeher faith largely private. As Coach Outleta young politician, she did notCoach Outlet Online balk at supporting the legalization Coach Factory Outletof homosexuality, nor at widening accessChanel Bags to abortion she voted for it

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Discount
Coach Outlet Store Online are very in high demand these Burberry Scarf

Outlet. Coach Outlet Online of the biggest Coach Outlet

discount Coach Factory Store are in Coach Factory Outlet, is that when you Burberry Scarf

them to fashion Coach Factory Online in general, Coach Factory

Online are one of the Coach Factory Store. These Coach Factory

Outlet are a great introduction to the fashion Coach

Factory Outlet Online. Many Coach Outlet Online save up for Coach

Outlet Online Store in order to buy their very first Coach

Factory Store Online.Even though Coach Factory Outlet may be cheap Coach Outlet

to other designer Coach Online Outlet Store, they are still relatively Coach

Factory Store Online. Coach Factory Online of the best Coach

Outlet Stores Online to get a good Coach

Factory at a great Coach Factory Online is to Coach Outlet

from an Coach Outlet Online. Coach Factory Outlet Online have

become Coach Store Online for offering a really great Coach

Outlet Online Store on Coach Factory Outlet Online. Buying a Coach Outlet

in an Coach Outlet Store Online is no exception.It was about Coach

Factory Store Online ago that the first Coach Online

Outlet opened. The first Coach Factory success Burberry Outlet many more store Coach

Outlet Store Online.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Coach Outlet Stores
Coach Bags
Burberry Handbags
Louis Vuitton Bags
Coach Bags
Coach Purses Outlet Online
Coach Factory Store Online
Coach Purse Outlet
Cheap Coach Purses
Coach Purses For Cheap
Burberry Scarf
Coach Outlet Coupon
Coach Factory Online Sale
Burberry Outlet Scarves
Coach Outlet
Coach Outlet Store Online
Coach Outlet Online Store
Coach Factory Outlet
Coach Outlet Stores
Chanel Bag
Coach Outlet Store Online
Burberry Bags
Coco Chanel Bags
Coach Online Store
Coach Factory Outlet Online
Coco Chanel Handbags
Coach Outlet Store Online
Coach Outlet Store
Coach Purses
Coach Outlet Online Store
Coach Outlet Handbags
Coach Outlet
Coach Outlet
LV Bag
Coach Outlet Coupon
Coach Factory Store
Coach Outlet Store Online
Coach Factory Outlet
Coach Factory Online
Coach Factory Store Online
Coach Factory Outlet
Coach Purses Outlet
Coach Outlet Coupons
Chanel Handbags
Coach Outlet Online
Chanel Outlet Online
Coach Factory Handbag Outlet Store
Coach Outlet
Coach Factory Outlet Online
Coach Outlet Store
Coach Factory Online
Coach Factory Outlet
Coach Factory Store
Coach Factory Online Sale
Coach Factory Outlet
Coach Outlet Online
Coach Outlet Store Online Purses
Coach Outlet Online
Coach Factory Outlet
Coach Factory Outlet
Coach Factory Outlet Store
Coach Outlet Online Store
Chanel Outlet Store Online
Burberry Scarfs
Burberry Outlet
Coach Outlet
Coach Outlet Coupon
Coach Bags On Sale
Coach Factory Online Sale
Coach Online Outlet Store
Discount Coach Purses
Coach Factory Online
Coach Handbags
Coach Outlet
Chanel Purses
Coach Store Online
Burberry Outlet Scarf
Coach Factory Outlet Store
Louis Vuitton Sunglasses
Coach Wallets
Coach Factory Outlet
Chanel Bags
Coach Outlet Online
Coach Factory Outlet
Coach Purses
Coach Purse Outlet
Coach Outlet Stores
Coach Factory
Coach Factory Outlet
Coach Bag
Coach Outlet
Coach Bag
Coach Bags
Coach Outlet Online Store
Coach Purse Outlet
Coach Outlet Store Online
Coach Factory Outlet Online
Coach Outlet Store Online
Coach Factory Store Online
Coach Factory Outlet Online
Coach Outlet Stores
Coach Factory Outlet Online
Coach Outlet Stores Online
Coach Purses Outlet Online
Burberry Scarves
Coach Handbags
Coach Outlet Bags
Louis Vuitton Bags
Coach Outlet Online
Cheap Coach Bags
Coach Outlet
Burberry Scarf Outlet
Coach Outlets
Coach Outlet Store
Coach Factory Outlet
Coach Online Outlet
Coach Factory Store
Chanel Outlet Store
Coach Purses Outlet
Coach Bags Outlet
Coach Factory Outlet Online
Coach Factory Sale
Coach Purses Outlet Online
Coach Outlet Store
Coach Purses Outlet
Coach Outlet Store
Coach Purses
Coach Factory Online
Coach Outlet Online
Coach Factory Outlet
Chanel Outlet
Louis Vuitton Bag
Coach Outlets Online
Coach Outlet Online
Burberry Bag
Coach Outlet Store Online
Coach Factory Outlet Online
Coach Factory Outlet Online
Coach Bags
Coach Bags Outlet
Louis Vuitton Handbags
Coach Outlet
LV
Coach Handbags Factory Outlet
Coach Purse Outlet
Chanel Wallets
Coach Store Online
Cheap Louis Vuitton
Burberry
Coach Factory Online
Coach Outlet Coupons
Coach Outlet Store Online
Coach Outlet
Coach Outlet Stores Online
Coach Purse Outlet Online
Coach Outlet Store Online
Coach Bag
Coach Outlet Online
Coach Handbag Factory Outlet
LV Bags
Coach Purses Outlet
Coach Factory Outlet Online
Coach Factory Outlet Online
Coach Outlet Online Store
Coach Outlet Purses
Coach Factory Outlet Store
Coach Factory Online
Coach Purse Outlet Online
Coach Handbag Outlet
Coach Factory Outlet Store
Coach Factory
Chanel Bags
Louis Vuitton Purses
Coach Handbag Outlet Sale
Cheap Louis Vuitton Bags
Cheap Coach Bags
Coach Factory
Coach Purses On Sale
Coach Outlet Online Store
Coach Outlet Online Store
Cheap Coach Purses
Cheap Coach Bags
Coach Bags Outlet
Coach Factory
Coach Factory Outlet Store Online
Chanel Handbags
Coach Factory Sale
Louis Vuitton Purses
Coach Outlet Store
Coach Factory Outlet Store
Coach Handbags Outlet
coach.com

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Kategorier

Tips oss hvis denne bloggen er upassende

Denne bloggen blir ikke forhåndsredigert av VG Nett. Bloggens eier står ansvarlig for alt innhold.
Ingenting varer evig og nå er vi dessverre ved veis ende. VGB er lagt ned og vil ikke komme tilbake.
VG Blogg var en tjeneste levert av VG Multimedia AS. Henvendelser rettes til: Magne Antonsen
Ansvarlig redaktør/Administrerende direktør: Torry Pedersen
Redaktør digitalt Espen Egil Hansen. Redaktør avis: Helje Solberg. Politisk redaktør Hanne Skartveit
Digital direktør: Jo Christian Oterhals. Sentralbord VG: 22 00 00 00